?????? 內(nèi)容概況：格薩爾是在藏族群眾中廣泛傳頌的英雄人物，《格薩爾王傳》流傳的范圍已經(jīng)超出了藏族地區(qū)。千百年來(lái)，藏族人民不斷以吟唱方式表達(dá)對(duì)他的崇敬和贊美之情。 《格薩爾王傳》是在藏族地區(qū)民間流傳的史詩(shī)，它不僅是當(dāng)今世界上最長(zhǎng)的史詩(shī)，而且至今還在民間流傳。它... “格薩爾”是在藏族群眾中廣泛傳頌的英雄人物，《格薩爾王傳》流傳的范圍已經(jīng)超出了藏族地區(qū)。千百年來(lái)，藏族人民不斷以吟唱方式表達(dá)對(duì)他的崇敬和贊美之情。
????《格薩爾王傳》是在藏族地區(qū)民間流傳的史詩(shī)，它不僅是當(dāng)今世界上最長(zhǎng)的史詩(shī)，而且至今還在民間流傳。它所流傳的范圍已經(jīng)超出了藏族地區(qū)，蒙古族地區(qū)以及云南納西族、白族、土族地區(qū)都有流行。這部史詩(shī)反映了古代高原社會(huì)從部族到民族的形成過(guò)程中，高原社會(huì)從分裂割據(jù)的狀態(tài)，通過(guò)征戰(zhàn)逐漸走向統(tǒng)一。由于它在民間流傳，因此帶有明顯的口頭文學(xué)特征:民間藝人根據(jù)原始素材加工、理解，使故事本身變得更加神奇。作為史詩(shī)，《格薩爾王傳》反映了藏族史前歷史，它在流傳過(guò)程中，把藏族古代高原社會(huì)的一些社會(huì)制度，當(dāng)時(shí)的道德水準(zhǔn)、價(jià)值觀念，還有一些民風(fēng)民俗、語(yǔ)言特色等等都融進(jìn)去了。因?yàn)椴刈灞旧碛幸环N原始宗教信仰——苯教，后來(lái)又有佛教傳入，通過(guò)多少代藝人的傳唱，把他們的信仰不斷融入到史詩(shī)當(dāng)中。
????由于藏族史前史這部分，除了考古以外沒(méi)有任何發(fā)現(xiàn)，人們要想了解藏族的史前史，《格薩爾王傳》可以提供很多這方面的素材。它是藏族古代高原社會(huì)整個(gè)社會(huì)歷史畫卷的百科全書(shū)，因此在學(xué)術(shù)上有了更高的價(jià)值。
????中國(guó)社會(huì)科學(xué)院民族文學(xué)所研究員楊恩洪女士從上個(gè)世紀(jì)80年代就一直從事《格薩爾王傳》的調(diào)查、收集、整理和研究，談到《格薩爾王傳》，楊女士說(shuō):“《格薩爾王傳》從始創(chuàng)到現(xiàn)在1000多年間，仍以活形態(tài)方式在民間流傳，這在世界上是比較少有的。因?yàn)樵趪?guó)際上一些知名的長(zhǎng)篇史詩(shī)，像《羅馬史詩(shī)》、印度史詩(shī)《羅摩衍那》、古希臘史詩(shī)《伊-利亞特》等，都是經(jīng)過(guò)了口頭傳播的階段，然后變成了文本形式，被人們記錄下來(lái)。人們要看它們只能通過(guò)書(shū)面閱讀，聽(tīng)不到史詩(shī)是怎樣傳唱的，當(dāng)時(shí)也沒(méi)有人記錄它，所以什么人傳唱，怎么傳唱，用什么樣的曲調(diào)傳唱，用什么樣的形式傳唱，現(xiàn)在人們都不知道了。《格薩爾王傳》現(xiàn)在還在傳唱，一些藏族民間藝人用他們的大腦進(jìn)行記憶，所以能代代相傳，流傳至今?！?/p>
????三聯(lián)生活周刊:現(xiàn)在《格薩爾王傳》在藏族流傳，處于一個(gè)什么狀態(tài)？
????楊恩洪:上世紀(jì)80年代我在做藝人調(diào)查時(shí)調(diào)查了一批藝人，現(xiàn)在很多人都去世了，我們搶救了一批資料。我們前兩年又下去調(diào)查了一次，很多藏族的年輕藝人又培養(yǎng)了起來(lái)。現(xiàn)在我們對(duì)這部史詩(shī)的認(rèn)識(shí)也在逐漸提高，從一個(gè)文學(xué)作品，提高到這種口頭傳統(tǒng)對(duì)一個(gè)民族的支撐，多元文化的社會(huì)對(duì)這樣一種文化的認(rèn)同，都是很重要的。藏族老百姓非常喜歡這部史詩(shī)，它基本屬于牧業(yè)文化，老百姓把格薩爾和他們心中的神結(jié)合起來(lái)了。實(shí)際上在說(shuō)唱中表現(xiàn)了一種對(duì)祖先神和英雄二者合一的崇拜。作為他們的精神支柱，他們對(duì)格薩爾非常崇拜尊敬，除了藝人演唱，在民間的一些重大事件，如婚喪嫁娶中也要唱格薩爾，有鼓舞士氣、帶來(lái)吉祥、祈福等功能。我們做調(diào)查的時(shí)候，藏族百姓一聽(tīng)說(shuō)是來(lái)調(diào)查格薩爾、研究格薩爾的，都非常歡迎。
????三聯(lián)生活周刊:在現(xiàn)代文明面前，一些傳統(tǒng)的民間文化往往免疫力很差。為什么《格薩爾王傳》在民間流傳了那么多年，還能保持那樣的生命力，在藏族保證了一代代的傳承？
????楊恩洪:按照史詩(shī)流傳的規(guī)律，它是一種口頭敘事，產(chǎn)生于古代社會(huì)(民族形成時(shí)期)。為什么西方口頭傳播的史詩(shī)現(xiàn)在都沒(méi)有了？實(shí)際上這種史詩(shī)都有其發(fā)展的共同規(guī)律，即經(jīng)歷了從口頭形式向書(shū)面形式轉(zhuǎn)變的過(guò)程?！陡袼_爾王傳》也在遵循這種規(guī)律，逐漸從口頭傳播走向書(shū)面?zhèn)鞑?。我們現(xiàn)在正是在這種傳播中，老藝人一個(gè)個(gè)都去世了，現(xiàn)在一批年輕藝人又開(kāi)始出現(xiàn)，但是總的趨勢(shì)是書(shū)面文本最終會(huì)替代口頭說(shuō)唱，因?yàn)槟骋环N文體屬于一種特定的時(shí)代。對(duì)《格薩爾王傳》的搶救保護(hù)很早就開(kāi)始了，上世紀(jì)80年代剛剛開(kāi)始“撥亂反正”的時(shí)候，民間文學(xué)研究所就開(kāi)始對(duì)民間文學(xué)進(jìn)行搶救和保護(hù)，當(dāng)時(shí)我們藏文室，首先搶救的就是《格薩爾王傳》。
????三聯(lián)生活周刊:具體搶救過(guò)程是怎樣的呢？
????楊恩洪以:最早搜集整理《格薩爾王傳》的除了藏族人以外是外國(guó)人，像20世紀(jì)30年代法國(guó)學(xué)者達(dá)維·尼爾、石泰安教授都曾在藏族地區(qū)搜集過(guò)。后來(lái)我們四川的一些漢族學(xué)者也做了一些努力?！陡袼_爾王傳》為什么以前沒(méi)有得到重視呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)藏族的官方上層認(rèn)為它是一種民間的俗言俚語(yǔ)，稱不上一種文化。1949年以前，唱《格薩爾王傳》的民間藝人也像乞丐一樣，浪跡高原以說(shuō)唱為生，生活困苦，社會(huì)地位低下。到1959年國(guó)慶10周年，青海省民研會(huì)搞了一個(gè)向國(guó)慶10周年獻(xiàn)禮的活動(dòng)，下鄉(xiāng)搜集民間文學(xué)，其中以《格薩爾王傳》為重點(diǎn)，搜集了很多《格薩爾王傳》的版本、手抄本、木刻本，以資料形式出現(xiàn)，但當(dāng)時(shí)忽略了民間藝人這部分。其實(shí)，故事大部分還保留在藏族藝人的記憶中，文本只是記錄了藝人說(shuō)唱的一小部分。當(dāng)然整個(gè)故事大同小異，格薩爾的誕生，下凡，通過(guò)賽馬稱王，然后開(kāi)始征戰(zhàn)，征服了很多周邊的魔，統(tǒng)一三界后完成人間使命，最后是地獄救母，返回天界。但藝人分的部是不一樣的，有的分成80部，有的60部，整體的故事從來(lái)沒(méi)有人做過(guò)整理。
????80年代初，作為國(guó)家社會(huì)科學(xué)的一個(gè)重點(diǎn)項(xiàng)目，我們開(kāi)始搶救，當(dāng)時(shí)國(guó)家非常重視，包括國(guó)家民委、文化部、中國(guó)文聯(lián)、中國(guó)社科院，另外流傳省區(qū)(甘肅、青海、四川、西藏、云南、內(nèi)蒙古和新疆)也參加了，成立了《格薩爾王傳》工作領(lǐng)導(dǎo)小組。從80年代初到現(xiàn)在，我們?cè)谌珖?guó)范圍內(nèi)搶救、普查、出版、整理、研究等等，出版的藏文《格薩爾王傳》大概有130部，另外除了搶救手抄本、木刻本外，搶救藝人的工作做得很多。我自己就采訪到40多個(gè)藏族說(shuō)唱藝人，實(shí)際上當(dāng)時(shí)應(yīng)該有100多個(gè)藝人，對(duì)重點(diǎn)藝人進(jìn)行了重點(diǎn)采訪、錄音，把他們請(qǐng)到大學(xué)、研究所做研究錄音。比如扎巴到了西藏大學(xué)，桑珠、玉梅到西藏社科院，果洛的格日尖參到了果洛群藝館等等。我們?yōu)樗嚾虽浺舸蠹s6000小時(shí)，最多最全的就數(shù)桑珠了，桑珠藝人今年86歲，在西藏社科院，他錄了將近2000小時(shí)，他是目前能說(shuō)唱《格薩爾王傳》比較完整的藝人。中國(guó)社科院和西藏社科院有一個(gè)合作項(xiàng)目，專門搶救桑珠藝人大腦中的完整故事，到現(xiàn)在為止我們計(jì)劃出45部，已經(jīng)出了30部，還在陸續(xù)出版。這在過(guò)去沒(méi)有，今后也不容易了(老藝人都去世了)。格薩爾的故鄉(xiāng)在中國(guó)，但過(guò)去格薩爾的研究中心卻在國(guó)外，現(xiàn)在我們的研究得到了外國(guó)學(xué)者的認(rèn)可，格薩爾的研究中心又轉(zhuǎn)移回了中國(guó)。建國(guó)后政府在文化上給藏族人民做了兩件實(shí)事:一是搶救《格薩爾王傳》，解放前一些西藏上層根本不知道格薩爾。另一個(gè)就是《大藏經(jīng)》的對(duì)勘，過(guò)去《大藏經(jīng)》有不同的版本，如卓尼版、德格版等，現(xiàn)在中國(guó)藏學(xué)研究中心做的大型對(duì)勘，把不同版本放在一起，包括國(guó)外版本，一章章一句句對(duì)，最后出一個(gè)?？北尽?br style="text-align: left;">??三聯(lián)生活周刊:您能回憶一下當(dāng)年在西藏調(diào)查研究過(guò)程中印象較深的一些事情嗎？楊恩洪:我在昌都的類烏齊縣見(jiàn)到一位70多歲的老藝人，名叫卡察扎巴·阿旺嘉措，老人眼睛不太好，他很奇特，從小看銅鏡，放一個(gè)銅鏡，格薩爾的故事就出來(lái)了，他能從銅鏡里抄寫格薩爾，抄出來(lái)以后再說(shuō)唱。這種形式在史詩(shī)的演繹過(guò)程中也是唯一的，其他的很多藝人都說(shuō)是做夢(mèng)或是神授，但這個(gè)藝人不是這樣。我們?cè)谒磉叴艘恢芰私馑?，聊他的身世，采訪他，采訪后問(wèn)他有什么要求。他說(shuō)生活困難，連從銅鏡中抄寫格薩爾的紙都沒(méi)有，沒(méi)有錢買。我們就找到縣委書(shū)記，縣委書(shū)記說(shuō)既然國(guó)家這么重視，藝人需要的紙要多少就給他多少。我們說(shuō)他要抄寫格薩爾，不放牧的話，生活還有一定的困難。最后在縣政協(xié)給他安排了一個(gè)職務(wù)——政協(xié)委員，就有一定的津貼，能保證他抄寫格薩爾。我們?cè)趯ぴL中也了解到了藝人是怎么代代相傳的，怎么得到這個(gè)故事，一代代傳播下來(lái)。我們也解決了很多藝人的生活問(wèn)題，慢慢很多藝人就開(kāi)始有積極性了，搶救工作就開(kāi)展起來(lái)了。開(kāi)始雖然有很多不便、很多困難，但經(jīng)過(guò)這20多年的搶救，情況大有改善，很多藝人會(huì)主動(dòng)找我們，比如昂日，他向我們保證如果給他出書(shū)的話他可以一年唱出一部。三聯(lián)生活周刊:現(xiàn)在他們能唱出多少？楊恩洪:他們說(shuō)都能唱出來(lái)，這個(gè)故事有大概的脈絡(luò)，學(xué)術(shù)界稱之為一個(gè)開(kāi)放型結(jié)構(gòu)，比較固定的是頭和尾，如天界而來(lái)、誕生人間、賽馬稱王等，都是一些固定的故事母題，是不變的。完成人間的征戰(zhàn)后返回天界，這也是一個(gè)固定的內(nèi)容。所不同的是中間的征戰(zhàn)部分，有的人能說(shuō)50個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)，他們根據(jù)本地不同傳統(tǒng)或本人說(shuō)唱特點(diǎn)劃分，有人分得細(xì)一點(diǎn)，有人分得粗一點(diǎn)。但總的來(lái)說(shuō)劃分方法是18大宗，一個(gè)大宗就是一個(gè)城堡，降服一個(gè)城堡，取回財(cái)寶。有的人能說(shuō)唱30部，有的人能說(shuō)唱34部，大宗中又夾雜著小宗。但我們搜集到的像木刻本、手抄本這樣的文本中還不能涵蓋內(nèi)容的全部。藝人頭腦中的故事更豐富，所以說(shuō)為什么要搶救桑珠一個(gè)藝人頭腦中的一個(gè)完整故事呢？這是他頭腦中的一個(gè)完整故事。如果有條件的話，我們也會(huì)搶救其他藝人頭腦中的故事。這些故事的主題是相同的，但在具體情節(jié)、語(yǔ)言處理上，每個(gè)人對(duì)故事的理解或者本地的一些民俗都有差異，所以搜集起來(lái)都有價(jià)值。由于經(jīng)濟(jì)條件的限制，我們現(xiàn)在只整理了一個(gè)桑珠本，也找了幾個(gè)優(yōu)秀藝人每人出一本。?
????三聯(lián)生活周刊:在流傳方式上現(xiàn)在有什么變化？楊恩洪:總的來(lái)說(shuō)口頭說(shuō)唱這種形式慢慢就要淡化，越開(kāi)放，有文化的人就會(huì)拿文本看，老人可能還喜歡聽(tīng)，年輕人就不太聽(tīng)了。當(dāng)然現(xiàn)在又出現(xiàn)了一些其他的形式慢慢取代了它，比如像青海的果洛等一些牧區(qū)，由于格薩爾在他們心目中既是英雄又是神，有些寧瑪派的僧人就把它演繹成了蓮華生大師的化身。他們喜歡格薩爾是從神的角度去喜歡。有些寺廟組織了格薩爾藏戲團(tuán)，把原本說(shuō)唱藝人的說(shuō)唱變成了藏戲，用藏戲形式演出。現(xiàn)在藏戲團(tuán)在青海的果洛、四川的色達(dá)(第一個(gè)成立了藏戲團(tuán))非常有影響。色達(dá)藏戲團(tuán)去年還到英國(guó)去演出，得到好評(píng)?，F(xiàn)在果洛有很多藏戲團(tuán)，主要都是寺廟的僧人在組織弘揚(yáng)格薩爾文化。還有一些地方成立了宗教人士主辦的格薩爾文化中心，這種形式和寺廟的不同，主要是以保存格薩爾的版本、延續(xù)格薩爾的說(shuō)唱為主要任務(wù)，經(jīng)常舉辦一些大型活動(dòng)。另外那曲地區(qū)這幾年出現(xiàn)了格薩爾的演唱廳，他們請(qǐng)來(lái)一些好的藝人(主要是年輕藝人)，是一個(gè)新生事物，老百姓進(jìn)來(lái)吃飯喝茶，聽(tīng)格薩爾。2006年11月我們?nèi)フ{(diào)查，那曲當(dāng)?shù)匾呀?jīng)集合了十幾個(gè)年輕藝人，他們?cè)谀抢锒ň?，從草原走向了小城?zhèn)，靠說(shuō)唱為生。他們與老一輩說(shuō)唱藝人不同，老的是流浪，他們是被雇用，在那曲也形成了一個(gè)新的格薩爾文化傳播中心。這種新的形式也在替代老的傳統(tǒng)說(shuō)唱，對(duì)當(dāng)?shù)夭刈迦说木裎幕钜财鸬搅撕芊e極的作用，我們很支持他們的做法。三聯(lián)生活周刊:過(guò)去都是流浪藝人在傳唱格薩爾嗎？楊恩洪:我們有幾位老藝人，像桑珠，他是一個(gè)非常典型的例子，他的家鄉(xiāng)是在那曲和昌都交界的一個(gè)叫丁青縣的地方，十幾歲因?yàn)樯钏?家里被逼債)就跑出來(lái)了，開(kāi)始流浪，沒(méi)有任何生活本領(lǐng)也沒(méi)有牲畜，就開(kāi)始說(shuō)唱格薩爾。他從小就聽(tīng)祖父說(shuō)唱格薩爾，就會(huì)說(shuō)唱。在高原旅行一個(gè)人是不可能的，他就跟著商人馱隊(duì)、朝佛者走，比如從青海往拉薩走。這些人白天走，晚上燒火做飯，風(fēng)餐露宿，坐下來(lái)聽(tīng)他說(shuō)唱格薩爾。朝佛者和商人就會(huì)給他一點(diǎn)飯吃，一點(diǎn)茶喝。走到一些神山、圣湖、寺院之類的地方，他們就在邊上說(shuō)唱，老百姓也會(huì)給他們一點(diǎn)吃的。桑珠到了拉薩，到了山南地區(qū)，很喜歡格薩爾說(shuō)唱的有錢人就把他請(qǐng)到家里，在家里住上一個(gè)月半個(gè)月，給他飯吃，請(qǐng)他說(shuō)唱，還請(qǐng)朋友來(lái)一起聽(tīng)，臨走的時(shí)候給一點(diǎn)吃的或者舊衣服，送他上路。最優(yōu)秀的藝人都是流浪的，因?yàn)樗麄儾皇窃谝粋€(gè)地方說(shuō)唱的。他們浪跡高原，走的地方越多，閱歷越豐富。采訪的時(shí)候聽(tīng)到他們說(shuō)在一些神山、圣地也見(jiàn)到其他的說(shuō)唱藝人，他們也會(huì)聽(tīng)其他藝人的說(shuō)唱，這時(shí)候就是一種交流。隨著這種交流，他們也豐富了自己的說(shuō)唱。所以說(shuō)最優(yōu)秀的說(shuō)唱藝人一定要經(jīng)過(guò)浪跡高原這個(gè)過(guò)程，他如果待在一個(gè)地方不動(dòng)，只能是靠祖上傳下來(lái)很單調(diào)的那點(diǎn)東西。另外這些很優(yōu)秀的藝人出生地點(diǎn)都是過(guò)去人們朝佛經(jīng)商必經(jīng)的一些通道，在這些地方才能有文化的流動(dòng)和交流。這些人從小受這種文化的熏陶，慢慢開(kāi)始在大腦里儲(chǔ)藏這些故事。后來(lái)他們說(shuō)做了一個(gè)夢(mèng)，一種契機(jī)，是神讓他們說(shuō)唱格薩爾的。他們很驚訝自己沒(méi)學(xué)過(guò)怎么就會(huì)說(shuō)唱了呢，實(shí)際上從小他們就開(kāi)始逐漸受到熏陶。我們搶救了這樣一批很珍貴的藝人。三聯(lián)生活周刊:80年代開(kāi)始做調(diào)查的時(shí)候，統(tǒng)計(jì)出來(lái)有多少人在唱格薩爾？楊恩洪:我們當(dāng)時(shí)普查了一個(gè)名單，藏族藝人大概有100人左右，蒙古族、土族也有一些。這些藝人中有很大一部分是唱片段的，不能完整說(shuō)唱史詩(shī)。我們當(dāng)時(shí)也做了一些分類，有的藝人是聽(tīng)別人說(shuō)唱以后學(xué)會(huì)的，說(shuō)一些片段或主要的精彩篇目。還有一些藝人是照本說(shuō)唱的，像四川德格、青海玉樹(shù)，有的藏族人文化程度非常高，他們掌握幾個(gè)格薩爾的曲調(diào)就可以照著本子唱。因?yàn)楦袼_爾的說(shuō)唱中有韻文有散文，散文就是敘述故事交代情節(jié)，韻文部分就是對(duì)話。散文部分就可以念，韻文部分就用他掌握的曲調(diào)唱出來(lái)，實(shí)際上和民間說(shuō)唱藝人差不多。這些藝人在青海玉樹(shù)、四川德格也占了很大一部分，他們不是靠大腦記憶故事，是拿本子唱，但他們保存了很多音樂(lè)的因素在里面，民間流傳的很多音樂(lè)的素材被他們集中起來(lái)。所以當(dāng)?shù)乩习傩詹幌矚g一曲套百歌的藝人，如果一個(gè)藝人拿同一個(gè)曲子從格薩爾大王唱到他的大臣再唱到他的妃子，就不承認(rèn)他是藝人。所以在玉樹(shù)地區(qū)搜集到的曲調(diào)非常豐富，有的都是套曲，大王的就是大王的曲子，大臣的就是大臣的曲子，妃子的就是妃子的。只要他一哼起前奏，老百姓一聽(tīng)就知道，這是誰(shuí)出場(chǎng)了。老百姓也有很高的音樂(lè)欣賞水準(zhǔn)。
?真正認(rèn)為是神授予的浪跡高原的說(shuō)唱藝人，在當(dāng)時(shí)采訪到的只有26人，非常優(yōu)秀的能說(shuō)唱長(zhǎng)篇多部的。但是20多年過(guò)去，現(xiàn)在這些藝人大部分都去世了，可能還剩8個(gè)，當(dāng)然包括桑珠，有的比桑珠身體更差的就不能說(shuō)唱了。前年我們又申請(qǐng)了一個(gè)新課題，把新出現(xiàn)的一些年輕藝人的情況做了一些調(diào)查，發(fā)現(xiàn)在青海的果洛、玉樹(shù)，西藏的昌都、那曲，又發(fā)現(xiàn)了一批年輕藝人，大概年齡在40歲以下。和老藝人相比，他們也有自己的特點(diǎn)。老藝人比較傳統(tǒng)，現(xiàn)在的藝人唱得更概括更簡(jiǎn)單，篇幅比老藝人唱得稍短一點(diǎn)。但出現(xiàn)這樣一批年輕藝人并不是說(shuō)我們的口頭傳統(tǒng)會(huì)永遠(yuǎn)延續(xù)下去，而是一種特殊的歷史機(jī)遇，在上世紀(jì)80年代我們大規(guī)模搶救格薩爾時(shí)正是這批年輕藝人成長(zhǎng)的時(shí)候，那時(shí)候出版了大量格薩爾的本子，還有藏戲。我們?cè)诓貐^(qū)調(diào)查的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)幾乎家家都有格薩爾的書(shū)，當(dāng)時(shí)也很便宜，兩三塊錢一本，有的帳篷里擺了十幾本，有的書(shū)都翻得合不上了，黑黑的。我問(wèn)這書(shū)是誰(shuí)看的，他們說(shuō)是小孩子看的。小孩子因?yàn)樵趯W(xué)校里學(xué)過(guò)藏文的字母，老人想聽(tīng)，就叫小孩念，在長(zhǎng)期念的過(guò)程中孩子們學(xué)會(huì)了藏文，所以后來(lái)他們說(shuō)格薩爾是掃盲課本。
????三聯(lián)生活周刊:現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)出來(lái)的年輕藝人大概數(shù)量是多少？
????楊恩洪:不是太多，主要是在特定地區(qū)，像青海的果洛、玉樹(shù)和西藏的昌都只發(fā)現(xiàn)一個(gè)17歲的小藝人叫斯它多吉，還有西藏的那曲，我們調(diào)查的大概有二十六七個(gè)。
????三聯(lián)生活周刊:您剛才說(shuō)老一輩的藝人還剩下8個(gè)，那這些人大腦中的故事?lián)尵鹊迷鯓恿耍?/p>
????楊恩洪:去世的扎巴老人在西藏大學(xué)的時(shí)候，說(shuō)自己能唱34部(不算小的宗)，到他去世時(shí)候他只錄了25部半，剩下的8部半就被他帶走了，沒(méi)人可以續(xù)寫他的后半部分，成了絕唱。他留下的就是25部半格薩爾故事，現(xiàn)在北京民族出版社正在出扎巴老人的版本，已經(jīng)出了11部，還有十幾部沒(méi)出。所以我們一定要搶救一個(gè)藝人完整的故事，很多老藝人沒(méi)說(shuō)完就走了?，F(xiàn)在在世的老藝人就是桑珠可能能說(shuō)一個(gè)完整的故事，其他的慢慢都說(shuō)不了了，年老體弱，或是像玉梅這樣的腦子亂了，說(shuō)不出來(lái)了。
????三聯(lián)生活周刊:桑珠怎么能記住那么多故事呢？
????楊恩洪:他從小出生在一個(gè)偏遠(yuǎn)地區(qū)，昌都和那曲交界。那地方是一個(gè)通道，青海人和四川人要走到拉薩去朝佛，那里是必經(jīng)之路。桑珠的外祖父是一個(gè)特別喜歡說(shuō)唱格薩爾的人，但不是一個(gè)靠說(shuō)唱為生的人，是一個(gè)小商人。只要每天晚上喝了酒他就愛(ài)唱，鄰居們都過(guò)來(lái)聽(tīng)，路過(guò)的商人也留下來(lái)聽(tīng)。桑珠從小是在外祖父的膝蓋上長(zhǎng)大的，一直聽(tīng)到了11歲，后來(lái)他就做了夢(mèng)，夢(mèng)見(jiàn)格薩爾的大將跟他說(shuō)，你要唱格薩爾，要弘揚(yáng)格薩爾的事跡。聽(tīng)到這樣的話以后，他就想開(kāi)始試著說(shuō)唱，慢慢就一點(diǎn)點(diǎn)越唱越多，這也是個(gè)積累過(guò)程。后來(lái)他就開(kāi)始流浪，走了很多地方，岡底斯山、瑪旁雍錯(cuò)他都去過(guò)。1959年他流浪到拉薩，趕上民主改革，給他分了土地和牛羊。他一輩子二三十年的時(shí)間是走在路上的，他給別人說(shuō)唱也聽(tīng)別人的，其中他就見(jiàn)過(guò)玉梅的爸爸。玉梅的爸爸是那曲索縣一個(gè)特別有名的藝人，桑珠就聽(tīng)過(guò)玉梅爸爸的說(shuō)唱，覺(jué)得非常好。藝人之間通過(guò)流浪有所交流。通過(guò)流浪，他們獲得的信息更多，故事更完整，知識(shí)的積累也很多，像桑珠說(shuō)唱的語(yǔ)言特別好，張口就是諺語(yǔ)、贊詞。80年代初，我們?cè)诶_舉辦了一次格薩爾藝人演唱會(huì)。當(dāng)時(shí)我們想檢閱一下我們已經(jīng)普查過(guò)的藝人，能說(shuō)唱的優(yōu)秀藝人有多少。桑珠當(dāng)時(shí)是其中之一，最后覺(jué)得扎巴唱得很好，桑珠也特別好。桑珠說(shuō)他有65部，18大宗，18中宗，18小宗，他分得很細(xì)。但是由于他現(xiàn)在年齡也大了，幾次住院，心臟也特別不好，現(xiàn)在就想把主要的大宗拿出來(lái)出版，計(jì)劃出45部，不能說(shuō)完全，但主要的情節(jié)都包括在內(nèi)了，也算是比較完整的了。
????三聯(lián)生活周刊:桑珠版本整理出來(lái)的書(shū)出版了多少？
????楊恩洪:藏文手抄本出了100多部了，這其中也包括重復(fù)的，比如霍嶺大戰(zhàn)有不同的版本，在四川、甘肅等地發(fā)現(xiàn)的版本當(dāng)?shù)氐某霭嫔缍汲隽?，但藝人演唱本的出版現(xiàn)在還不太多。桑珠是錄音出版最多的，計(jì)劃在兩三年內(nèi)出齊。其他藝人出了一兩部?？陬^傳唱這部分今后還需要大量的工作，因?yàn)樵绞莻€(gè)體的東西其實(shí)越有研究?jī)r(jià)值，文本是經(jīng)過(guò)文人加工的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)能夠?qū)懽帜軌蛘J(rèn)字的都是宗教人士，西藏沒(méi)有學(xué)校，主要的教育機(jī)構(gòu)是寺廟。當(dāng)然，文本在語(yǔ)言上更規(guī)范一點(diǎn)，更流暢，但宗教色彩就濃一些。宗教人士在整理過(guò)程中會(huì)把自己的一些宗教信仰、價(jià)值判斷放進(jìn)去。在比較過(guò)程中我們也發(fā)現(xiàn)，被文人記錄整理的文本和藝人口頭錄音說(shuō)唱有差別。
????三聯(lián)生活周刊:現(xiàn)在一些年輕藝人到一些場(chǎng)所進(jìn)行表演，對(duì)傳統(tǒng)口頭傳唱在內(nèi)容上會(huì)帶來(lái)一些改變嗎？
????楊恩洪:肯定會(huì)有變化。格薩爾過(guò)去是一種牧區(qū)文化，為牧區(qū)老百姓說(shuō)唱的。如果到了像那曲地區(qū)的演唱廳里說(shuō)唱，對(duì)象就不僅是牧民，還有一些商人或是過(guò)路人，是一種表演性質(zhì)的，唱的也是片段。但畢竟是從年輕藝人中挑出的優(yōu)秀的人才能到這種演唱廳說(shuō)唱。
????三聯(lián)生活周刊:在《格薩爾王傳》保護(hù)方面，目前還做了哪些事情？
????楊恩洪:我們還在藏族地區(qū)建立了三個(gè)格薩爾的搶救與保護(hù)基地，專門保護(hù)格薩爾。2006年格薩爾作為國(guó)家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)進(jìn)入首批名錄，基地還在擴(kuò)大，現(xiàn)在建立的是青海的果洛、四川的德格、甘肅的瑪曲三地。我們這些從事研究和保護(hù)的人和當(dāng)?shù)厝艘黄鹈磕耆フ{(diào)查口頭傳唱的發(fā)展變化，促進(jìn)當(dāng)?shù)氐谋Ｗo(hù)，還是很有成效的。尤其是做工作比較多的果洛地區(qū)，我已經(jīng)去過(guò)9次了。地方領(lǐng)導(dǎo)也很重視，尤其是地方的僧人特別喜歡格薩爾，用極大的熱情來(lái)保護(hù)、傳播它。這種保護(hù)不能僅僅停留在文化部、社科院，一定要到這個(gè)地區(qū)，讓本民族人一起來(lái)重視和保護(hù)傳統(tǒng)文化，這樣才能形成一股合力。